#149 | Zuckersteuer kommt: Sinnvolle Maßnahme oder reine Geldmacherei?

00:00:00: Ende August passiert etwas Kurioses.

00:00:03: Ein Papier aus dem Bundesfinanzministerium wird öffentlich und plötzlich stehen dort Zahlen über die Vorhand niemand gesprochen hat.

00:00:10: Eine gestaffelte Zuckersteuer, gut das war schon länger in der Debatte.

00:00:15: ein viel breiterer Anwendungsbereich okay aber dann dieser Satz auch Getränke die ausschließlich Süßstoffe enthalten sollen besteuert werden.

00:00:25: Cola Zero also steuerlich auf eine Stufe mit einer zuckrigen Limo.

00:00:30: Die Empörung war groß, der Rückzug kam schnell.

00:00:33: Aber hier wird es interessant – diese Süßstoffidee war keine Schnapsidee eines einzelnen Ministeriums!

00:00:39: Die WHO und die Verbraucherzentrale standen inhaltlich dahinter mit einem Argument das erstmal richtig gut klingt.

00:00:47: Und genau deshalb sprechen wir heute nochmal über das Thema Zuckersteuer und schauen uns die Studien dazu an.

00:00:53: Drei Fragen, die wir hier ehrlich beantworten Schadenzuckergetränke wirklich verändert Eine Zuckersteuer überhaupt irgendetwas und ergibt es Sinn, künstliche Süßstoffe gleich mit zu besteuern.

00:01:07: Und damit herzlich willkommen beim Podcast von Einfach Ernährung!

00:01:09: Hier sprechen wir jede Woche wie der Name schon vermuten lässt über eine einfache Ernährungs- und einen entspannten Umgang mit Essen.

00:01:17: Ganz ohne Rabatt kurz Wissenschaftlich fundiert und ohne unnötige Verbote.

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00:01:45: Wir danken dir!

00:01:47: Damit starten wir heute in unsere Folge zum Thema Zuckersteuer.

00:01:50: also kurz die Fakten damit alle auf demselben Stand sind.

00:01:53: Dass in Deutschland eine Zuckersteuer kommt, ist zwischen Union und SPD im Grundsatz vereinbart worden.

00:01:58: Und auch schon angekündigt wurden im Rahmen des GKV-Beitragsstabilisierungsgesetzes also gesetzliche Krankenversicherung Beitragsstabelisierungsgesetzt.

00:02:08: Das weiß man mittlerweile schon länger und wie es aussieht das war aber bisher nicht klar.

00:02:14: Im August ist dann so ein Eckpunkte Papier aus dem Bundesfinanzministerium öffentlich geworden.

00:02:19: Darin standen dann ein paar Fakten die bisher noch keiner wussten.

00:02:23: Zum einen will man den Steuersatz staffeln nach Zuckergehalt.

00:02:27: Und zwar macht man das quasi wie viel Zucker pro hundert Milliliter drin sind.

00:02:32: Ab vier Komma fünf Gramm Zucker.

00:02:34: pro Hundert Millilitern soll der Liter sechsundzwanzig Cent mehr kosten, ab sieben Gramm aufwärts wären es dann zweiunddreißig Cent und ab zehn Gramm dann achtunddreißig Cent.

00:02:44: Das heißt je mehr Zucker drin ist desto teurer wird das Ganze.

00:02:48: Dann war das zweite was daraus bekannt wurde, dass der Anwendungsbereich deutlich größer wird als bisher.

00:02:54: Bisher hat man gedacht von eigentlich immer gedacht.

00:02:56: so ja das betrifft dann Sachen wie Limo und Cola und dergleichen.

00:02:59: aber man erweitert es jetzt ganze auf Fruchtnäckter, IST, Fertigcafés auch Biermischgetränke sowas wie Radler Milchmischtgetränken und Pflanzendrinks also diese ganzen Soja Hafer- und Reisdrinks die du auch kaufen kannst um zum Beispiel deinen Kaffee zu schütten Und ausgenommen werden nur hundertprozentige Fruchtsefte und reine Milch, weil sie halt Naturprodukte sind.

00:03:22: Und drittens stand dann drin dass das Ganze schon in den Jahr zwei tausendundzwanzig kommen sollte und die erwarten dann halt mehr Einnahmen von sechshundertfünfzig Millionen und der Staat halt nicht warten kann bis er viel Geld kriegt.

00:03:35: haben die auch noch überlegt, naja wie können wir denn noch mehr Geld rauskommen?

00:03:38: und da gab es den einen Punkt der dann die Debatte so richtig losgelöst hat.

00:03:42: Nämlich das Getränke, die ausschließlich Süßungsmittel enthalten also keinen Zucker pauschal mit sechsundzwanzig Cent pro Liter besteuert werden.

00:03:50: Das heißt ein Sirogetränk kostet dann so viel oder bekommt den gleichen Steuersatz wie eine Limonade, die bis zu sieben Gramm Zucker enthält wurde dann extrem kritisiert.

00:04:03: und da haben die dann auch direkt die Reißleine gezogen, also unser Bundesfinanzminister der hat dann direkt auf Instagram und bei einer Pressekonferenz gesagt oh nein das wird so nicht passieren.

00:04:13: Und die Zuckersteuer-auf-zuckerfreie Getränke gibt ja gar keinen Sinn und es wird nicht kommen!

00:04:20: So wo wir jetzt stehen?

00:04:22: Also die Steuer-Auf-die-Zuckerhaltigengetränke kommt wahrscheinlich schon ab nächsten Jahr.

00:04:27: Die zuckerfreien Varianten bleiben ausgenommen.

00:04:31: Also man hat da wieder das Ding zurückgerudert, aber was auch Fakt ist diese Süßstoffbesteuerung die ist keine Erfindung vom Finanzministerium.

00:04:41: natürlich ist es eine schöne Sache womit sie mehr Geld verdienen können.

00:04:44: Aber selbst die Weltgesundheitsorganisation also die WHO steht süßstoffenkritisch gegenüber und die Verbraucherzentrale Hamburg Die hat auch inhaltlich diese ganze sache befürwortet weil die schon seit Jahren quasi argumentiert, dass man Süßstoffe mit in dieses ganze Thema aufnehmen soll und die argumentiert unter anderem mit diesem Gewöhnungseffekt an einen süßen Geschmack.

00:05:08: Das heißt wenn du süß trinkst gewünscht du dich an mehr Süß.

00:05:10: das heißt es führt dann dazu, dass du mehr Zucker konsumierst.

00:05:13: Und das sind ja im Endeffekt keine Lobby Argumente weil die WHO ist ja in dem Moment eine Institution genauso wie die Verbraucherzentrale.

00:05:22: Die werden natürlich von Lobbys eventuell auch bearbeitet aber in der Regel sollen dir eigentlich ein Vertrauen erwecken.

00:05:29: Und die Frage ist halt, warum stehen diese auf dieser Position?

00:05:35: Wir gucken uns jetzt an, warum eine Zuckersteuer eventuell Sinn ergibt und dann auch noch, warum sie eben auf der... Warum die Kritik an dem Süßstoffbesteuerungsvorschlag so groß war.

00:05:50: Also erst muss man ja mal ganz offen sagen dass diese Steuer letztendlich gar nichts verändern wird außer das der Bürger weniger geltende Tasche hat.

00:05:59: also Wenn man es jetzt mal so betrachtet, die Süßstoffsteuer hätten sie umgesetzt.

00:06:03: Fähre es da nicht so... Begebe es dann nicht so ein Aufschrei?

00:06:07: Das haben Sie deswegen wahrscheinlich gemacht.

00:06:09: Ich kann's natürlich Ihnen nicht unterstellen aber ich bin mir sicher gebe es da weniger aufschrei.

00:06:14: hättens ist durchgezogen einfach weil sie wissen dass viele Menschen süßstoffhaltige Tränke konsumieren.

00:06:19: und man muss sich jetzt mal überlegen ja man muss mal gucken die Steuersätze nochmal uns zu wiederholen Sechsundzwanzig Cent pro Liter ab vier Komma fünf Gramm Zucker je hundert Milliliter.

00:06:31: So, das bedeutet wenn du jetzt einen Eistee hast, sagen wir mal der Eistie hat jetzt Vier Komma sechs Gramm Zucker und kostet ein Euro zwanzig dann kostet er danach ein Euro sechstundvierzig.

00:06:43: Und Wir reden hier nicht von kleinen Cent Beträgen Sondern Wir Reden Teilweise Von preisanstiegen von Zwanzig Dreißig Prozent von so einem Litter Getränk.

00:06:53: Und das finde ich halt einfach wirklich frech.

00:06:55: Das ist,

00:06:57: meiner Meinung nach... ...das hat nichts mit Gesundheit zu tun, es ist einfach nur Geldmacherei.

00:07:02: Weil sind wir mal ehrlich die Zuckersteuer wird nicht dafür sorgen dass Menschen morgens aufgehen und sagen... ...oh Zucker kostet jetzt mehr!

00:07:11: Ah warum?

00:07:12: Ah weil Zucker gar nicht so in Anführungsstrichen gesund ist.

00:07:15: dann esse ich jetzt liebe nur noch Gurken und Tomaten.

00:07:17: Es ist ja vollkommen Quatsch.

00:07:20: Ernährungstechnisch ist eine absolut schwachsinnige Sache.

00:07:23: Darüber brauchen wir gar nicht zu diskutieren.

00:07:25: Wir werden natürlich der Erfotgasfolge drüber sprechen, aber auch die Beiträge, ja?

00:07:30: Sechsundzwanzig Cent ab vier Komma fünf Gramm das ist schon ne Frechheit!

00:07:36: Das ist schon wirklich eine Frechkeit.

00:07:38: Ja es geht wie gesagt nur um Getränke und der Sinn ist... Der Gedanke in der Hinterstelle ist ja ähnlich wie bei der Tabaksteuer auch.

00:07:44: Die haben ja auch.

00:07:45: über die Jahre hat man die Tabak Steuern immer weiter angehoben um eben auch das Rauchen zu senken.

00:07:49: weil Das hat tatsächlich funktioniert, weil die Zahlen gehen tatsächlich zurück.

00:07:56: Aber es hat nämlich auch.

00:07:57: was nicht funktioniert hat waren zum Beispiel die Schockbilder auf den ganzen Geschichten.

00:08:02: Du kennst ja diese Aufzeichnung wo dann irgendwo dieses Bild da drauf ist mit der Lunge und so weiter und hier zu viel Rauchen nach Krebs das sind alles Sachen.

00:08:13: Ja, die haben nichts verändert.

00:08:15: aber die Steuer wenn es darum geht das ist mehr Geld kostet.

00:08:17: Das hat natürlich dann schon die Leute getroffen weil ich weiß gar nicht was so eine Schachtel Zigaretten mittlerweile kostet Aber das ist extrem teuer geworden.

00:08:24: Ich weiß auch damals als ich nach Australien gegangen bin da war das auch so.

00:08:27: Die haben eine absurd hohe Tabaksteuer.

00:08:28: Ich glaube die bei denen kostete irgendeine Schachtelsigaretten glaub ich immer auf twenty fünf Dollar oder sowas aktuell.

00:08:34: Die haben richtig Absurd hohe Mengen damit gemacht.

00:08:37: und dass gleichzeitig mit einem Werbeverbot hat dazu geführt dass die leute im Schnitt weniger rauchen.

00:08:42: Die sind ja dann irgendwie, ich weiß gar nicht wie die Zahlen sind bei den Vapen und so weiter.

00:08:46: Also man kann sich... Man kann zumindest argumentieren dass eine Steuer auf diese Getränke Sinn macht.

00:08:51: Auf Zucker an sich ist halt dann schwierig weil da müsstest du jedes Lebensmittel besteuern was irgendwo Zucker hat.

00:08:56: Deswegen machen sie das auch nur bei den Getränken so.

00:08:58: Die Frage is' ja jetzt wenn wir, wenn der Zuckersteur sinnvoll ist, dann reicht es ja nicht nur aus, dass wir sagen oh die bösen Zuckergetränke sind einfach ungesonnen sondern wir müssen ja sagen können okay erstens Sind Zucker-Getränke die Ursache dafür?

00:09:11: dass das Gewichtdruck geht oder dass die Gesundheit nachteilig beeinflusst wird.

00:09:16: Zweitens verändert so eine Steuer überhaupt irgendwas und das sind dann halt eben die Dinge, die wir am Ende vom Tag erst mal klären müssen.

00:09:28: Und wenn wir uns anschauen ob Zucker- oder Zuckergetränke überhaupt ursächlich etwas Negatives auslösen, da können wir uns Studien dazu angucken.

00:09:37: man hat es zum Beispiel mit Kindern getestet.

00:09:39: Es gibt eine Studie aus Holland.

00:09:41: Da hat man insgesamt sixhundert und forty Schulkinder genommen, im Alter von knapp fünf bis ungefähr zwölf.

00:09:47: Und hat die in zwei Gruppen ausgeteilt.

00:09:49: Die haben jeden Tag eine Dose bekommen mit zweieinhalb Fünfzig Millilitern.

00:09:54: Die eine Gruppe hat eine Dosis bekommen, die kalorienfrei war also da waren dann Süßstoffe drin und die andere hatte einen mit Zucker.

00:10:01: Da waren sechsundzwanzig Gramm Zucker drin was ungefähr hundertvier Kalorien sind.

00:10:04: Also hatte eine Grupper hundert Kalorieren mehr durch ein Getränk als die andere.

00:10:08: Und dann hat man geguckt, achtzehn Monate lang was passiert und man hat natürlich auch bei den Kindern Körpergewicht im Größe gemessen weil normaler logischerweise ein Kind das fünf Jahre alt ist sollte in den kommenden achtzehnten Monaten zunehmen und größer werden.

00:10:23: Das heißt man kann da ja bei Kindern nicht rein nach dem Gewicht gehen.

00:10:26: deswegen haben sie da auch Körperkompositionen untersucht und andere Sachen.

00:10:29: also man hat da schon mehr gemacht als nur zu sagen oh das Kind ist schwer geworden!

00:10:33: Ja einen Fünfjähriger der danach sind fast vielleicht sieben ist, sollte schwerer geworden sein.

00:10:38: Und das ist dann auch etwas was man geschaut hat.

00:10:41: und man hat tatsächlich sogar über Urin-Analysen rausgetestet ob die Kinder, die die Süßstoff getrennt genutzt haben, die tatsächlich getrunken haben weil man konnte die Konzentration von Sucralose messen im Urin.

00:10:54: Das heißt man hat auch geguckt halten die sich da dran Und was war das Ergebnis?

00:10:58: Wenn man es im Endeffekt umrechnet, dann kann man schon sagen dass die Kinder, die die zuckerfreien Getränke genutzt haben ein Kilo weniger an Gewicht zugenommen hatten.

00:11:08: Im Schnitt und ganz wichtig auch noch die Getränken waren auch noch so gestaltet, dass sie komplett geschmacklich und optisch gleich waren.

00:11:15: Das heißt wenn ich dir das im Glas vor dich geschüttet hätte diese beiden getränke hättest du keinen Unterschied gesehen oder geschmeckt und somit konnten wir auch verändern, dass die kinder rausfinden ob sie jetzt in der zuckerstudie waren.

00:11:27: Und am Ende vom Tag hat man aber gesehen diese flüssigen Kalorien, auch wenn es nur hundert Kalorin pro Tag sind.

00:11:33: Die machen schon eventuell einen Unterschied.

00:11:36: Jetzt kann man sagen gut ist wieder.

00:11:37: eine Studie ist vielleicht nur an Kindern gemacht.

00:11:39: wer weiß das sind dann jetzt nicht riesige Unterschiede.

00:11:42: also schauen wir uns andere Studien an.

00:11:45: Es gibt nämlich auch zusammenfassende Studien sogenannte Übersichtsarbeiten die dann ja mehrere Studien zusammenfassen.

00:11:52: und da unter anderem gibt es eine Meta-Analyse, die hat insgesamt eighty fünf wissenschaftliche Artikel untersucht.

00:11:57: Und da sind dann für erwachsene Teile drin gewesen, für Kinderteile dringewesen.

00:12:02: man hat darin untersucht.

00:12:03: Es gibt Kohortenstudien das heißt wenn ich ganze Gesellschaftsbereich untersuche Das heißt so mit Fragebögen usw.

00:12:09: Das sind diese allgemeinen Studien.

00:12:12: und dann gibt's noch Interventionsstudien eben dieser randomisierten Kontrollstudien zum Beispiel.

00:12:17: Man hat geguckt was sagen die Kontrollstudien bei den Erwachsenen, was sind die KontrollStudien über den Kindern?

00:12:21: Was sagen die Korottenstudien jeweils bei Erwachsene und Kindern.

00:12:25: Und was findet man da raus?

00:12:28: Man hat dann natürlich einen Riesendatensatz und hat dann im Endeffekt die Daten von hunderttausenden Erwachsenen und zehntausenden Kindern gehabt.

00:12:35: In der Regel führt ein höherer Konsum bei Kindern konsequent zu einem höheren Gewicht und zu einer stärkeren Zunahme.

00:12:42: Auch bei Erwaxenen ist es so dass wir hier eine messbare Gewichtszunahmen haben.

00:12:47: Und jetzt kommt das in der interessante Teil, wenn man sich nämlich Studien zuguckt.

00:12:50: Jetzt kann man sagen okay, wenn ich dir mehr Zucker geben nimmst du zu.

00:12:54: aber jetzt kommt noch der zweite Faktor Wenn ich dir Zucker streiche bewirkt es bei Erwachsenen eine Gewichtsabnahme.

00:13:00: Das heißt Ich habe den gegenteiligen Effekt auch als Beweis innerhalb dieser Daten drin.

00:13:05: Das heisst sowohl die Zunahme von Zucker als auch das Wegfallen von Zucker wirkt sich auf das Gewicht aus und damit wird die Beweislage für einen zuckergetränk Ursache für ein höheres Gewicht schon etwas stärker, weil der Mechanismus dahinter ist relativ banal.

00:13:21: Flüssige Kalorien setzigen uns nicht!

00:13:24: Wir haben Sättigungsmechanismen die normalerweise dafür sorgen dass wir wenn wir Nahrung zu uns nehmen ja irgendwann gesettigt sind.

00:13:30: aber die funktionieren nicht wenn wir das ganze in flüssiger Form zu uns nehme und statt dann weniger zu essen weil wir beispielsweise ich gebe dir fünfhundert kalorien in limo Michi und dann würdest du nicht fünfhundert Kalorien weniger am Tag essen, um dies auszugleichen.

00:13:47: Sondern im Gegenteil Du isst normal weiter und hast nochmal fünfhundert Kalorieren von den Getränken obendrauf.

00:13:53: Und das ist halt der Grund warum eben gerade flüssige Kalorienen Das sind ja einmal man sagt auch immer das sind die leeren kalorien sehr genauso wie bei Alkohol Warum Flüssigekalorien da so im vordergrund stehen?

00:14:06: Und dass ist das Argument was man da auch nutzt uns zu sagen hey Wir müssen das Ganze so ein bisschen besteuern.

00:14:14: Ja, also ich sag's mal so bei diesen ganzen Kohorten und Beobachtungsstudien darf man ja auch nicht vergessen dass die Menschen wie du es schon selbst gesagt hast zusätzlich etwas bekommen was sie sowieso schon tun.

00:14:27: Es wurde ja nicht verglichen ob jetzt wirklich am Zucker liegt darauf kommen wir noch später in der Folge zu sprechen oder ob ist eine zusätzlichen Kalorien die aus dem Zuckerkomm liegt.

00:14:37: Das muss man halt immer dazusagen.

00:14:39: Und grundsätzlich hast Du natürlich recht damit es ihnen falsch versteht.

00:14:42: Es ist sinnvoll, weniger Getränke mit Zucker zu trinken weil die wenigsten Menschen... ...die wir in Westeuropa antreffen werden haben ein Problem mit zu wenig Energie sondern mit eher zu viel.

00:14:55: was ich kritisiere ist dass die Besteuerung als etwas verschleiert wird zum Wohle der Gesundheit der Bürger.

00:15:03: das ist das eigentliche Problem und ich sage dir auch warum?

00:15:06: Weil bevor wir jetzt auf die nächste Studie zu sprechen kommen diese Zuckerstörer klingt natürlich heroisch.

00:15:13: Hey, wir wollen dass ihr gesünder seid!

00:15:15: Wir wollen das ihr weniger Zucker konsumiert und bla bla bla.

00:15:19: aber letztendlich ist es natürlich Geldmacherei weil so viele Menschen diese Getränke konsumieren.

00:15:24: Niemand würde ja etwas besteuern was niemand konsumierte weil es dann keine Steuern abwirft.

00:15:29: Das ist ja logisch sondern genauso wie Benzin und Tabak und alle anderen Steueren geht's ja darum dass man an einem bestehenden Geldfluss mit profitiert.

00:15:38: Und ich finde einfach ... es andere Maßnahmen und Mittel gibt, wenn man sagt mal will die Menschen gesünder machen.

00:15:47: Die auch wirklich helfen.

00:15:48: aber darauf kommen wir dann im Fazit zu sprechen.

00:15:51: Ja ich kann deine Argumentation verstehen... ...aber gerade bei Tabak usw.

00:15:55: Und auch die Alkoholsteuer, die ja auch immer wieder diskutiert wird ist es so.

00:16:00: die Folgekosten sind das eigentliche Thema was sie versuchen zu reduzieren.

00:16:05: Weil du musst ja sehen dass z.B.

00:16:07: die Folge kosten von Tabak Für das Gesundheitssystem, wenn Leute Lungenkrebs kriegen.

00:16:10: Sie sind halt gigantisch hoch weil Krebs ist einer sehr aufwendig zu behandeln und traurige Krankheit.

00:16:16: Und das sind halt alles so Faktoren und deswegen versucht man ja auch die Folgen von Übergewicht in unserer Gesellschaft sind Teil des Grundes warum das Krankenkassensystem überlastet ist.

00:16:27: Weil natürlich es ist ein Faktor von vielen aber dass das Thema Übergewichte schon ein großer Faktor in der Entstehung von, beispielsweise Erzkreislauferkrankungen und anderen Erkrankungen die natürlich dafür sorgen dass insgesamt auf diese Systeme gigantische Kosten auch zukommen im Nachhinein.

00:16:46: Und man versucht das schon so ein bisschen zu umgehen.

00:16:49: und dann kommen wir nämlich auch auf deine nächste Frage also verändert tatsächlich eine Steuer etwas?

00:16:53: weil Wir sind nicht das erste Land was jetzt eine Steuer auf Zucker erhebt.

00:16:59: Also bei uns ist es, wir sind ja nicht in der... Es gibt viele Länder die das schon gemacht haben.

00:17:03: Es gibt auch im USA zum Beispiel viele einzelne Bundesstaaten beziehungsweise sogar... Ich weiß nicht wie man den nennt diese kleinen Councils oder sonst irgendwas.

00:17:14: Die können das dann auch lokal teilweise machen und es gibt eine Studie aus zwanzig-zweiundzwanzig.

00:17:19: Sie hat quasi auch eine Meteranalyse, ich hatte geguckt was passiert denn wenn Zucker besteuert werden?

00:17:25: Wenn zuckhaltige Getränke besteuern werden über ja, von entweder Ländern oder Bundesstaaten oder sonstigen Sachen.

00:17:35: Und im Endeffekt zeigt es dir das die... Also theoretisch ist es ja möglich dass ich dich besteuere und du sagst als Beispielsweise Coca Cola Ja dann senke ich die Preise für mein Produkt Dann kostet das das gleiche und dann würdest Du ja weniger Gewinn machen Aber das Produkt würde das Gleiche kosten.

00:17:52: Das macht natürlich keiner.

00:17:53: also raus kam auch und es ist nicht überraschend dass über das höheren Preis ist direkt an die Kunden weitergeben.

00:18:00: Das heißt am Ende von dem, was du auch vorhin schon gesagt hast, du gehst in den Laden und zahlst mehr.

00:18:05: Allerdings sieht man auch dass der Verkauf von diesen besteuerten Getränken in der Regel so um fünfzehn Prozent zurückging.

00:18:15: Und das ist auch so ein Faktor, was man da machen kann.

00:18:20: Wichtig ist auch England hat es auch mal vorgemacht.

00:18:23: also in England gibt's das auch Diese Zuckersteuer und England hat auch so eine gestaffelte Steuer, das heißt die haben irgendwo über ... es waren über hundert.

00:18:32: Da gab's auch irgendwo so ein Marker über Hundert Milligramm oder so irgendwas.

00:18:35: war das wo die dann auch sagen okay die besteuern einen höheren Zuckergahalt auch höher.

00:18:41: Und man hat dann geguckt in England auch was passiert denn mit den Softdrinks wenn wir die besteuen?

00:18:46: Was passiert mir den Größen und was passiert mit dem Verkäufen?

00:18:49: und man muss dazu sagen, dass die Hersteller darauf reagiert haben.

00:18:53: Und jetzt bei so einer gestaffelten Sache wie wir theoretisch vor uns haben kann es dir auch passieren das gleich passiert wie in England, dass sie nämlich sagen okay wir kippen einfach weniger Zucker in die Getränke rein.

00:19:03: Das heißt du kriegst die gleichen Kohle aber mit weniger Zucker.

00:19:07: Das heisst weil dann geht der Steuersatz für die runter.

00:19:09: So und das ist zum Beispiel etwas was in England passiert ist.

00:19:11: D.h.,

00:19:12: die haben die Größen und die Mengen angepasst, dass der Steuer Satz für die Produzenten günstiger wurde Und es ist wahrscheinlich eine Sache, die auch passieren wird hier bei uns in dem Master.

00:19:23: Das heißt eventuell werden die eine Kombination aus Süßstoffen und Zucker dann nutzen vielleicht in der normalen Kohle um die Süße zu erhalten oder sonstige oder den Geschmack zu erhalten wie auch immer die das machen.

00:19:32: Dann bin ich überfragt aber das wird wahrscheinlich eine Konsequenz dadurch sein dass heißt sie werden auf jeden Fall versuchen insgesamt weniger Zucker anzubieten und das wäre ja auch schon mal ein Schritt eventuell in die richtige Richtung.

00:19:44: Ja also wir gehen mal auf Wir geben mal auf die zwei Studien ein.

00:19:49: Also in beiden Studien hast du ja ungefähr eine Abnahme von ungefähr fünfzehn Prozent, also der Verkauf an besteuerten getränkten USA-Fünfzehn Prozent – in England ungefähr auch fünfzehnt Prozent, ne?

00:19:59: So!

00:20:00: Ja bei den ersten Malen waren es nicht nur USA, das waren halt ganz viele Länder….

00:20:02: Ja,

00:20:02: aber wir sagen jetzt mal

00:20:04: unabhängig

00:20:05: zwei verschiedene Regionen, fünfzehm prozent,

00:20:07: ne?!

00:20:07: ...

00:20:08: und

00:20:08: zwei verschiedene Regionen, die unserer Welt ähnlich sind.

00:20:11: Also jetzt nicht irgendwie Symbapwe, sondern es war dann halt UK... ...und USA was relativ ähnlich zu uns ist.

00:20:18: vom Lebensmittelangebot das meine ich.

00:20:20: Und jetzt hast du da durch diese Steuer beide mal eine Reduktion von fünfzehn Prozent okay?

00:20:26: Was ist das positive daran?

00:20:27: Naja!

00:20:28: Die Getränke werden zu fünfzehnt prozent weniger gekauft.

00:20:30: dementsprechend konsumieren Menschen weniger Zucker.

00:20:33: und der andere Punkt ist natürlich wie Du gesagt hast dass die Hersteller weniger Zucker in ihre Getränke reinmischen.

00:20:39: So, das Problem an der Geschichte ist wenn man die Folgekosten für Übergewicht reduzieren will dann muss man den Menschen die Prävention attraktiver machen weil über Gewicht Adiposis ein multifaktorielles Problem.

00:20:59: Der Konsum von zuckerhaltigen Getränken ist ein Teil davon.

00:21:03: so jetzt muss man natürlich sagen Logisch gibt es immer Extremfälle.

00:21:07: Ja, du hast Menschen in USA die in so Trailer Park zu leben und mit dem Scooter zum Walmart fahren weil sie nicht mehr laufen können die fünf Liter Kohle am Tag trinken.

00:21:16: So wenn die weniger Kohler am tag trinken finde ich das super gut.

00:21:20: ja Das ist auf jeden Fall vorteilhaft für die.

00:21:22: aber nur jetzt mal so.

00:21:23: Ich sag jetzt mal den Durchschnitt übergewichtigen Europäer.

00:21:26: anschaust Jetzt mal durchschnittlich Fünfzehn zwanzig Kilo Übergewicht.

00:21:31: Die machen ja vielleicht auch schon Sport Die versuchen, sich ja auch vielleicht schon gesund zu ernähren.

00:21:37: Aber die schaffen es einfach nicht ihr Gewicht zu reduzieren weil sie vielleicht Emotionsanzen essen haben oder andere Themen... ...die sie psychisch belasten was ich dann wieder darum äußert dass ihr Essverhalten in einem Kalorienüberschuss endet oder nicht in einem Defizit endet so und Ich finde diese Energie die das Geld die Zeit die Manpower die da jetzt aufgebracht wird um einen Zuckergetränkeverkauf um fünfzehn Prozent zu reduzieren, ist es dem Endeffekt einfach nicht wert.

00:22:12: Und das ist das was mich an dieser Steuer ärgert.

00:22:14: ich sage nicht dass man Zuckerdrinken soll.

00:22:16: ich sagen nicht dass ich dagegen bin das Getränke weniger Zuckerhaar oder das Menschen weniger zuckerd trinken.

00:22:21: Was ich sage is diese Maßnahmen ist primitiv.

00:22:24: Es ist so eine Art Strafe.

00:22:27: hey damit ihr weniger Zucker, weniger Kalorienkonsum mit nicht mehr so übergewichtig seid.

00:22:32: Machen wir einfach die Hürde größer indem wir das besteuern wovon wir glauben dass es das Problem ist und ich finde das auch etwas ungerecht den Menschen gegenüber die wirklich ein problem mit Übergewicht haben.

00:22:44: warum wer von uns kam ins coach?

00:22:47: er wer kommt zu uns ins coaching und hat gesagt hey ich trinke jeden tag fünf liter Kohle ich weiß nicht warum mich nicht abnehmen.

00:22:54: Nein, die Menschen machen schon viel richtig.

00:22:56: Die geben sich schon Mühe.

00:22:57: Die wenigsten trinken Zucker!

00:22:59: Wie viele Leute kennst du denn bei uns im Coaching?

00:23:00: Die Cola trinken mit Zucker?

00:23:03: und das meine ich einfach... ...die Regierung und alle, die damit verantwortlich sind, die sagen hey wir müssen die Kosten reduzieren, die Folgekosten von Übergewicht.

00:23:14: Die setzen einfach an der komplett falschen Ecke an so dass man dagegen was tut ist super.

00:23:20: Aber überleg mal, wie viele Ressourcen werden jetzt für so einen Quatsch verschwendet?

00:23:25: Es ist einfach quatsch.

00:23:27: Und das ist das was mich daran einfach so ärgert is'.

00:23:30: Es gibt Menschen die glauben, sie sind super schlau und die wissen jetzt, oh!

00:23:36: Die Übergewichtigen trinken einfach zu viel Zucker.

00:23:38: Wenn wir jetzt da die Zuckersteuer erhöhen, tricken sie weniger davon.

00:23:42: Und glauben dass das dann irgendein Effekt hat.

00:23:45: Was man auch sagen muss ja Die Zuckersteuer hat in den USA und in den Vereinigten Königreich, also im UK dazu gesorgt dass weniger Zucker verkauft wurde.

00:23:54: Aber schau dir mal die Statistik von Adipositas in diesen Ländern an.

00:23:58: Korrekt?

00:23:58: Ist ja nicht rückläufig!

00:24:00: Genau das ist es.

00:24:00: Deutet diese Folgekrankheiten, die man ja vermeiden will... ...die sind ja trotzdem da und werden stärker.

00:24:07: Und genau das ist mein Argument.

00:24:09: weil genauso was einfach die falsche Herangehensweise für das Problem ist

00:24:15: Ja, das ist wie gesagt auch nur ein Schritt von der ganz vielen.

00:24:18: Ich gebe ja hundert Prozent Recht, dass du kannst es nicht mit einem Zuckersteuer aufgetränken, kannst du kein Übergewichtsproblem an einer Gesellschaft lösen?

00:24:24: Also wenn's so einfach wäre und so simpel, dann hätten wir das schon... Dann hätte jedes Land das ja schon eingeführt und jedem Land neben dem es eingefürt wurde, wär ja schon, hättest du die Zahlen ja drastisch nach unten gehen sehen.

00:24:35: Und nochmal

00:24:36: für den Zuhörer, damit niemand denkt oder Michi jetzt so'n Radikaler, der immer gegen alles ist was die Regierung macht.

00:24:42: Nein darum gehts mir gar nicht!

00:24:43: Eine kleine persönliche Anekdote.

00:24:45: Wir wollten mal unser Coaching, also ein Teil unseres Coachings Krankenkassen zertifizieren lassen.

00:24:51: so bedeutet bekriegst du eine Art Stempel von der Krankenkasse und dann können deine Coaching-Teilnehmer einen Teil der Coaching kosten oder sogar ganz bei der Kranken Kasse absetzen als gesundheitsfördernde Maßnahmen.

00:25:04: So jetzt müsst ihr euch das jetzt mal auf die Zunge zergehen lassen.

00:25:08: damit wir diese Zertifzierung bekommen hätten müssten wir unsere Inhalte verschlechtern.

00:25:16: Das bedeutet, du bekommst diese Zertifizierung nur wenn du nach der Pfeife von bestimmten Institutionen tanzt wie zum Beispiel der DGE und der BHO so.

00:25:26: Und da wissen wir einfach aus Erfahrung dass das was die zb als richtig und wichtig darstand, dass es einfach in der Praxis nicht nur nicht funktioniert sondern kontraproduktiv ist beispielsweise die Ernährungspyramide sind wir uns beide einig das hilft einfach keinem weiter.

00:25:42: Und das ist der Grund, warum ich mich über solche Regularien so aufrege.

00:25:47: Weil es genau wieder so ein Punkt ist.

00:25:49: Da sind Menschen die haben mit der Praxis nichts zu tun und sie haben sich nicht damit beschäftigt was die Menschen wirklich das Problem haben beschäftigt.

00:25:58: Was die wirklich für Probleme haben sondern einfach überlegt zu primitiv.

00:26:01: okay wie schaffen wir's dass die weniger essen weil die Essen hier alle zu viel sind ja alle faul und dumm Und die sollen einfach nur weniger Zucker konsumieren.

00:26:08: Ja, wir erhöhen die Zuckersteuer und das ist das was mich so ein bisschen schade finde weil Das Geld hätte man viel sinnvoller investieren können zum Beispiel in Leute Die nachweislich mit diesen Menschen die übergewicht haben schon erfolge produziert haben.

00:26:22: Man hätte die fragen können hey Was habt ihr denn mit den Leuten gemacht dass sie abgenommen haben?

00:26:27: vielleicht können wir etwas von euch lernen Vielleicht können wir unser Programm Erweitern und das finde ich halt so schade.

00:26:33: ja die wollen ja auch damit nicht unbedingt Geld investieren, sondern die wollen ja Geld daraus bekommen.

00:26:39: Eine Steuer ist ja für den Staat immer etwas um noch ein bisschen Geld zu verdienen.

00:26:42: Du weißt ja der Staat isst chronisch pleite.

00:26:44: aber wichtig auch mit dem Punkt zur WHO.

00:26:47: also es gibt tatsächlich auch... Also die begründen ja auch dass man Süßstoffe mit Vorsicht zu genießen hat weil sie beziehen sich da immer auf so Beobachtungsstudien und sagen hey da gibts konstante Zusammenhänge wenn wir uns da Studien angucken mit Süßstoffkonsum und Übergewicht.

00:27:08: Und da kannst du auch zum Beispiel Übersichtsarbeiten nehmen, die dann Studien wieder zusammenfassen und die zeigen dir das ist sogar dosisabhängig.

00:27:16: Das heißt, da gibt es eine aus zwanzig-zwanzig, die zeigt pro zweihundertfünfzig Milliliter Süßstoffgetränk am Tag hast du ein zwanziger Prozent höheres Adipositasrisiko und fünfzehn Prozent mehr Typ II Diabetes acht Prozent mehr Bluthochdruck und sechs Prozent höhere Gesamtsterblichkeit.

00:27:35: Auf gut Deutsch, du trinkst mehr zuckerlose Getränke und ein Krankheitsrisiko geht hoch!

00:27:43: Und wie sicherweise für die Zuckergetränke in dieser Studie lag das selbe Risiko nur bei zwölf Prozent?

00:27:49: Das heißt niedriger als bei Süßstoffgetränken.

00:27:52: Und das gibt es auch noch, wenn du dir Meta-Analysen von Metaanalysen guckst.

00:27:56: Das heißt, du nimmst ganz große Sachen und machst so eine Umbrella-Review, nennt sich das?

00:27:59: Wie ein Umbreller nach Regenschirm.

00:28:02: Und du nennst sowas so einen Ding und guckest was alles andere zusammen sagt.

00:28:05: Dann steht eine hohe Konsum von künstlichen gesüßten Getränken mit einem höheren Risiko für Adipositas, Typ II Diabetes, Bluthochdruck und Herz-Kreislauferkrankung im Verbindung und auch nochmal erhöhten Gesamtsterblichkeit.

00:28:19: Und dann kommt ja dieses Argument hoch und sagt, guck mal da sind die Daten.

00:28:23: Und dann gibt es das zweite Argument noch dafür weil die dann sagen ohja aber wir wissen auch über Süßstoffe nicht so viel weil manche Süßstoffen sind erst seit zwanzig Jahren irgendwo im Handel erhältlich oder weniger.

00:28:33: dazu müssen wir vorsichtig sein.

00:28:35: das heißt der ist zur Rückhaltung vernünftig was ja auch bis zum Gewissen gerade nachvollziehbar ist.

00:28:39: Und dann gibt es halt das dritte Argument, was die auch dann zum Beispiel in Hamburg immer an der Verbraucherzentrale angeführt haben.

00:28:45: Das Süßstoffe.

00:28:46: wenn du süße Sachen isst, dann hast du eine Präferenz für süßen Geschmack und dadurch fällt es dir dann schwieriger auf beispielsweise umgesüßte Getränke zu umzusteigen.

00:28:55: Das heißt bei du trinkst die ganze Zeit Cola Zero und ich zähle den Glas Wasser hin, dann sagst du Öch-Wasser!

00:29:01: Und das ist halt auch ja genau.

00:29:03: und das ist der Grund, warum die WHO auch sagt hier man soll den Konsum von süßstoffhaltigen Getränken und Lebensmitteln halt senken.

00:29:15: Und wir wissen dieses Argument ist so ein bisschen aus dem Hintern rausgezogen weil das es im Endeffekt wenn man sich das genau ankommt stimmt dass So ein bisschen nicht wirklich, ne?

00:29:29: Ja die Daten existieren aber nein sie stimmen nicht.

00:29:31: Das sind halt.

00:29:32: in der ersten Wahl sind es Beobachtungsstudien und da ist immer erst die erste Frage da.

00:29:37: Was ist Ursache was ist Nebeneffekt?

00:29:39: also was ist zuerst das Huhn oder das Ei?

00:29:42: Vielleicht nochmal ganz kurz damit wir dem Hörer noch mal kurz sagen was eine Beobuchtung Studie isst weil viele Menschen wissen das tatsächlich nicht.

00:29:50: so nur dass ihr's mal gehört habt.

00:29:52: bei einer beobachtung Studi ist es nicht so das Wissenschaftler Tausende Menschen einsperren und ihnen dann ein Jahr lang durch eine Glasscheibe auf die Finger schauen.

00:30:01: Und dann sagen, oh guck mal.

00:30:02: diese fünfhundert achtzig Personen haben Süßstoffe getrunken und die haben einen Kilo zugenommen.

00:30:07: sondern Eine Beobachtungsstudie kann auch in Frage bogen sein.

00:30:10: es kann auch einfach sein.

00:30:12: ich stelle mich jetzt In den USA in einem Bundesstaat wo die meisten übergewichtigen leben auf der Straße mit nem Klemmbrett und befrag einfach mal menschen Die stark übergewichtig sind, wie viele Süßstoffe sie konsumieren.

00:30:26: Und dann befrage ich schlanke Menschen, wie viel Süßstoff für Sie konsumiert.

00:30:30: Beispiel,

00:30:31: werdet die Ergebnisse aus und sagt dann hey guck mal... ...die Menschen, die übergewichtig waren haben viel mehr Süß-Stoffe konsumierend.

00:30:39: Ergo ist ein hoher Süßdorfkonsum mit einem höheren Risiko für Adipositas assoziiert!

00:30:47: Aber das ist das Problem an... Beobachtungsstudien, ich kann die Ergebnisse so drehen und wenden wie ich will.

00:30:54: Es kommt darauf an wenig Befrage und welche Frage ich stelle.

00:30:58: Und deswegen jetzt kurz zu deinem Punkt Henne, Hun oder Ei?

00:31:02: Jetzt darfst du das Ganze voll für Nöstes mal gehört haben!

00:31:04: Ja ja, du

00:31:04: hast vollkommen recht und es ist ja auch das Ding.

00:31:07: Das ist genau so.

00:31:07: eine Stelle vor, wir fragen fünfzigtausend Menschen ob sie Insulin spritzen.

00:31:11: Und dann schauen wir zehn Jahre später wer Diabetes hat von diesen Leuten.

00:31:15: Wir rufen bei denen an und sagen hey sputzt Du Insulin und die sagen nein.

00:31:19: oder die sagen ja und dann würden wir einen dramatischen Zusammenhang erkennen.

00:31:24: Die Leute, die Insulin spritzen haben Diabetes aber niemand würde daraus schließen das Insulin-Diabetes verursacht sondern wir würden daraus Schließen.

00:31:34: dass die Leute spritzten ja Insulin weil sie Diabetes haben Das ist ja eine andere Ursache.

00:31:40: Die Ursache kam zuerst und danach kommt ja die Handlung.

00:31:43: und das heißt das Insulinspritzen ist nicht die Ursache davon, dass du Diabetiker bist.

00:31:48: Und das genau der Denkfehler, den die bei diesen Leitgetränken waren bzw.

00:31:52: bei den Süßstoffgetränkten ist nämlich weil sie denken immer okay das ist automatisch die Ursache des Problems.

00:32:00: ja aber und dass es ein bisschen schwerer zu verstehen warum?

00:32:04: Weil die Süßstoffgetränke sind ein Produkt beim Menschen die ein spezifisches Problem heißen haben beispielsweise ein Gewichtsproblem.

00:32:13: weil wer greift denn zu einem Zero-Produkt?

00:32:16: Überproportional viele Menschen, also mehr Menschen die übergewichtig sind wo der Arzt schon sagt hey du solltest vielleicht Zucker reduzieren.

00:32:25: Du solltest auf deine Kalorien achten weil du musst ein paar Kilo abnehmen.

00:32:28: Also was machen Menschen dann?

00:32:31: Die greifen zu zuckerreduzierten Getränken und Alternativen senken sich auch cool Dann kann ich ja statt der Cola eine Colasio trinken und dann kann das mir helfen beim Abnehmen.

00:32:41: Und das ist genau das Ding.

00:32:42: Das heißt, eine ungekehrte Kausalität nennt man das.

00:32:45: Das heisst es eigentlich das Ergebnis von einer Handlung und nicht die Ursache davon.

00:32:50: Und dass ist das was bei diesen Daten immer falsch herausgebracht wird?

00:32:55: Dann kann man sich natürlich dann weil du sagtest naja in Kohortenschulen sperrt man die Leute nicht ein aber es gibt randomisierte Kontrollstudien wo man solche Sachen macht.

00:33:02: In den Kontrollschulen werden Leute zufällig in Gruppen aufgeteilt und man macht das Ganze viel kontrollierter.

00:33:09: Dann guckt man tatsächlich auch mit Placebo man vergleicht.

00:33:12: Was passiert denn, wenn ich Leuten beispielsweise Zuckerhaltige Tränke gebe und Leute nicht zuckerhaltige tränke?

00:33:18: Und wenn Südstoffe Zucker ersetzen dann sinkt der Gewicht des Körpergewichts in der Regel, wenn man sich auf Vergleichsstudien- und Übersichtsarbeiten anguckt im Mittler so zwischen zero Komma sieben bis null Komma acht Kilo Im Studienzeitraum.

00:33:32: das heißt die leute verlieren immer Gewicht mit diesen Sachen und das würde man ja dann nicht sehen.

00:33:37: Das heißt, die müssten ja.

00:33:38: wenn das stimmen würden müssen sie ja dann zunehmen damit.

00:33:41: Und selbst wenn du Wasser mit Süßstoffgetränken vergleichst oder ein Placebo Oder irgendwie einfach nur vergleichs ohne dass die irgendwas bekommen Dann zeigen die auch Dass süßstoff getränke keinen negativen Gewichtseffekt haben also keine zunahme Bedingungen.

00:33:59: Das heisst die südstoffe selber Die Haben Ja Auch Keine Kalorien.

00:34:01: Wo sollen denn?

00:34:02: wo soll die energie Denn Herkommen?

00:34:04: Wie sollst du, wenn ich dir einen Zero-Calorie-Drink hinstelle?

00:34:07: Wo sollen die Kalorien herkommen?

00:34:09: Du bist ja keine Pflanze.

00:34:10: Du ziehst das nicht aus dem Äther und machst dann Fotosynthese

00:34:13: damit.".

00:34:15: Es wird oft argumentiert, dass Südstoffe Heistrongerförden oder den Insulinspiegel steigen lassen und der Insulinenspiegel verantwortlich ist für die Zunahme.

00:34:23: Das ist Thema für eine andere Folge.

00:34:25: aber ich verstehe was du meinst.

00:34:27: also man muss sagen, der Gewichtsverlust von Null Komma sieben bis Null Kommen acht Kilo auch wenn ihr das mal gehört habt Wenn wir von einer Studie sprechen, das haben jetzt gesagt, null Komma sieben ist Null Komma acht im Mittel.

00:34:38: Das bedeutet es ist ein grober Orientierungswert für die gesamte Gruppe der Studie nicht für das Individuum.

00:34:44: da gibt's Menschen, die haben mehr Gewicht.

00:34:46: vor uns gibt auch Menschen damit sogar vielleicht zugenommen.

00:34:49: also man kann nicht immer sagen dass es dann für jeden Menschen gilt.

00:34:52: zum anderen muss man ja aber auch sagen wenn wir uns randomisierte Kontrollstudien vom Zucker anschauen das werden in einer anderen Folge besprechen vielleicht eine folgende Woche Dann ist es aber auch nicht so, dass der Zuckerkonsum tatsächlich zum Übergewicht führt sondern bei einer eukalorischen Ernährung also wenn die Kalorien gleich sind und die Konradmenge durch Zucker ausgetauscht wird.

00:35:13: Ist der Gewichtsverlust in einem Defizit trotzdem gleich?

00:35:17: Also man könnte ja argumentieren die Zuckersteuer macht Sinn weil zucker im Vergleich zu Südstoffen irgendwie zu mehr Körper fettführt oder vom Körper anders verstopft Verstoffwechselt wird ... von Montag bis Mittwoch kriegst du doppelte Kalorienpunkte auf den Zucker, weil... ... so wie bei PayPal.

00:35:33: das Universum hat also ein eigenes Konto.

00:35:35: Aber es ist ja nicht mal der Fall!

00:35:38: Und das ist ja der Punkt, worum es mir letztendlich geht ist,... ... wenn Zucker das Zünglein auf der Waage wäre für Übergewicht, dann würde ich sagen hey,... ...wenn man die Folge kosten und die Post reduzieren will, dann macht die Zuckersteuersinn.

00:35:55: Aber das ist nicht der Fall.

00:35:56: Und tatsächlich ist es so, wie du selber jetzt gerade durch die Daten gesagt hast dass übergewichtige Menschen sogar eher zu zero getränken und süßstoffreicheren Getränken greifen vor allem wenn sie aufgeklärt sind.

00:36:09: Wie?

00:36:10: Wenn das nicht der fall ist und ich meine Stellt euch doch mal selbst die frage und guckt in eurem freundeskreis oder vielleicht bei euch selbst Wie viele übergewuchtige menschen kennt ihr jeden Tag nur Chips und Literweise Cola trinken.

00:36:26: So werden sie ja praktisch dargestellt in Film- und Fernsehen, aber die meisten übergewichtigen Menschen, die ich kenne, geben sich schon sehr viel Mühe und trinken schon Zero Getränke.

00:36:36: Das heißt der Zucker ist da eigentlich gar nicht so.

00:36:40: das Problem es dann eher das emotionale Essen unter Überschuss, der daraus folgt.

00:36:45: Ja?

00:36:45: Es sind wie gesagt eine Vielzahl an Faktoren, die da reinbringen.

00:36:49: Es ist halt nicht so einfach dass du das damit einfach mit einer Steuer dieses Problem eliminieren wirst.

00:36:55: Das ist ein Versuch in eine Richtung und ja, mal sehen was das bringt, dass werden wir dann irgendwo wahrscheinlich auch irgendwann in paar Jahren an Daten dann auch sehen.

00:37:05: Aber es gibt halt noch dieses zweite Argument, was du auch gesagt hast zum einen, das ist den Insulin-Ausstoß hin oder dieser... Was die Verbraucherzentrale argumentiert ist, dass diese süße Geschmack quasi dafür sorgt, dass du dann eine Präferenz hast.

00:37:17: für Süßes kannst nichts mehr Ungesüßtes zu dir nehmen.

00:37:23: Und da hat man eine interessante Stuhl letztes Jahr gemacht dazu, da hat er nämlich hundertundachtzig Erwachsene genommen und hat das Ganze für sechs Monate gemacht und hat gesagt okay ihr kriegt die Hälfte eures täglichen Energiebedarfs von uns gestellt.

00:37:34: Das heißt wir bereiten euch das Essen vor und ihr kriegst die Hölfte davon eures Täglichen.

00:37:39: Also man hat drei Gruppen gemacht, einer hatte von ihrer Portion diese Kriterien waren sieben Prozent südschmeckende Lebensmittel bei der anderen waren es fünfunddreißig.

00:37:49: Das hast du fast ohne Süße bis hin zu extrem süß gehabt.

00:37:53: Und dann hat man auch wieder das gleiche wie bei der Studie mit den Kindern, man hat über diese Urinmarker geguckt ob die diese auch diese Sucralose also diese Süßstoffe und so weiter da essen weil es war extrem mit Süßstoffen auch angereichert.

00:38:05: Dann hat man geguckt ja was passiert denn wenn die so viel Süßtaufe konsumieren?

00:38:09: Und dann kann er auch über den Urin nachweisen dass sie's gemacht haben.

00:38:12: Nach sechs Monaten!

00:38:13: Was war der Unterschied auf die Vorliebe für süßen Geschmack?

00:38:17: Spoiler gar keiner Gar keine.

00:38:20: Das heißt, trotz der unglaublichen mehr Süßstoffe die sie hatten, die sie konsumiert haben, haben die am Ende vom Tag keine persönliche Präferenz für mehr süß gehabt.

00:38:32: und danach sind alle wieder spontan in der Zeit zu ihrem normalen Süßkonsum zurückgegangen den Sie vorhatten.

00:38:40: Und da sieht man dann halt auch dass dieses Argument absolut hinkt.

00:38:43: das heißt Natürlich kannst du eine persönliche Geschmackspräferenz haben, aber wir haben das ja auch schon oft mit Leuten besprochen.

00:38:49: Geschmack ist nicht nur süß weil sonst würden wir irgendwann Zucker löffeln.

00:38:56: Aber gerade GeschmACK ist immer eine Kombination aus Zucker und Fett und Salz in der Regel was für uns am besten schmeckt.

00:39:06: Das stimmt wobei wir da auch andere Erfahrungen gemacht haben als ich würde sagen dass ein hoher Süßstoff Konsum A ... du gewöhnst dich an die Süße, das ist ganz klar.

00:39:18: Also es ist schon so dass wenn du natürlich... ... jeden Quark und jeden Joghurt mit massiv viel Süßstoff anröst,... ...dass du dann irgendwann in Anführungsstrichen ein Problem hast,... ...Quark ohne Süße zu essen.

00:39:31: Das ist schon richtig.

00:39:32: also das ist was wir beobachten.

00:39:34: Und was wir auch beobachten is unabhängig von der Studie,... Süßstoffkonsum schon etwas an der Präferenz für Süßes verändert, aber hier wäre ja der wichtigste Punkt eigentlich gar nicht.

00:39:50: Ändert der Süßstoff-Konsum deine Präference für Süsses?

00:39:53: Sondern in erster Linie warum musst du überhaupt so viel Süß-Stoffe konsumieren damit du einigermaßen Befriedigung in der Ernährung hast?

00:40:01: es wäre dann wieder ein anderes Problem und zwar geht's ja dann gar nicht darum ob Süßtoffe die Präverenz verändern sondern das geht ja viel mehr darum.

00:40:09: Süßstoffe sind ja letztendlich das gleiche Verhalten nur ohne die Kalorien.

00:40:13: Also verstehst du was ich meine?

00:40:15: Das ist nämlich das Argument, was ich dir jetzt bringen würde.

00:40:18: Ich glaube einfach für viele es eine Ersatzhandlung und deswegen ist es so schwer zu kicken.

00:40:22: Die haben nicht wegen dem süßen Geschmack sondern weil das im Endeffekt eine Zero-Variante ist und ihnen ein bisschen Geschmacks.

00:40:29: in der Regel sind es Leute, die niedrig kalorisch essen schon.

00:40:32: Das heißt, ihr nehmt zu wenig zu sich und dann haben sie mit diesem Volumenessen ja auch so.

00:40:36: Da hast du unglaubliche Gemüsemengen.

00:40:37: Die essen ja meistens Salz abend die Leute weil sie dann Angst haben wie den Gewichtsschwankungen etc.

00:40:42: Und dann hast einfach aufgrund dieser sei ich mal relativ eintönig schmeckende Nahrung, dann brauchst du wahrscheinlich dieses Süß als Stimmolus irgendwo.

00:40:51: Dadurch dass es halt eine Zero-Variante ist nehmen die das dann auch gerne.

00:40:54: und da haben die eher Angst davon wegzugehen, weil ich glaube auch teilweise nicht nur wegen dem Geschmack sondern eher wegen der Tatsache, dass sie dann Dinge mit mehr Kalorien konsumieren müssten.

00:41:04: Weil sie Angst vor

00:41:05: z.B.,

00:41:07: zum Beispiel Angst vor irgendwas Zuckerhaltigem haben beispielsweise von einem Joghurt, der noch ganz normal gezuckert ist das erleben wir ja auch oft, dass so einfache Lebensmittel dann schon irgendwie in die Kategorie verboten werden.

00:41:19: und deswegen ist auch dieser Unmengen gebe ich dir vollkommen recht diese unmengend Konsum an Süßstoffen in vielen Szenarien nicht wirklich gut.

00:41:28: Das ist jetzt kein Freifahrtstein von, wir sagen nur das man Südstoffe kombinieren soll.

00:41:33: Aber was ich ja leicht abschließen sagen wollte vom einer Seite auch ist dass es natürlich bei Getränken immer Sinn macht die Kalorien ärmeren Varianten oder kalorienlose Variante.

00:41:43: Also im Endeffekt ist es ja so dieses in Anführungszeichen leere Kalorienen.

00:41:47: Du kannst halt unglaublich schnell fünfhundert Kalorinen im Getränk trinken ohne Sättigung zu erfahren.

00:41:54: Können wir das zwischendurch machen?

00:41:55: Ja, natürlich.

00:41:56: Man ist auch gesellschaftlich immer weg.

00:41:57: man trinkt mal zwei drei Gläser Wein oder sonst irgendwas vielleicht der ein oder andere und dann kommen auch drehen schnell solche Sachen zusammen.

00:42:03: aber sollte man das regelmäßig machen?

00:42:04: nein weil es genau diesen Effekt hat.

00:42:07: Das ist ein sehr indirekter Effekt.

00:42:08: deswegen die Zuckersteuer ist.

00:42:10: die Frage wird sich groß was dran ändern.

00:42:12: sie wird meiner Meinung nach nichts an ihr Übergewichts thematik verändern in deutschland Aber eventuell wird sie für den einen oder anderen umdenken haben dass man irgendwo vielleicht ein bisschen weniger ... zuckereiche Getränke konsumiert und individuell kann es vielleicht einigen helfen.

00:42:27: Ja, aber ich weiß auch nicht.

00:42:29: also... Ich sehe's wie du!

00:42:30: Ich glaube nicht dass es deine größte gesellschaftliche Veränderung

00:42:32: gibt.".

00:42:35: Nein das ist da wirklich genau so würde ich unterschreiben.

00:42:39: Ich denke als Fazit kann man stehen lassen ob man jetzt auf die Zuckersteuer Lust hat oder nicht?

00:42:44: Das ist ja bisher beschlossene Sache.

00:42:47: Stand neunter, neunter, zwentausend sechsundzwanzig wird im Jahr zwei tausend siebenundzwantig nächstes Jahr kommen.

00:42:55: Und dass es das Problem nicht löst, ist uns allen klar.

00:42:58: Und warum wir überhaupt diese Folge machen und warum ich da auch so ein bisschen antibin bin... ...der Frust, dass man sich für diese Maßnahme entscheidet obwohl es andere Wege gäbe, ist halt einfach traurig.

00:43:11: weil letztendlich wenn du die Folgekosten von Adipositas oder einem ungesunden Lebensstil in irgendeiner Art und Weise bestrafen willst dann solltest du eigentlich die Menschen belohnen ... die mit ihren Folgekrankheiten dem System nicht zur Last fallen.

00:43:27: Das bedeutet, du müsstest es wie so eine Art Spiel gestalten... ... wenn du dich gesund hältst und Maßnahmen betreist,... ...wie zum Sport zu gehen oder bestimmte Dinge erfüllst,... ...bekommst du vielleicht weniger Krankenkassenkosten.

00:43:38: Ich weiß dass das Programme gibt.

00:43:40: bei Krankenkasten,... ...wenn du ein paar Stempelchen sammelnst kriegst du einen Teil deines Geldes zurück,... ...aber das ist halt so gering in dem Vergleich was du zahlst,... ....dass es halt kein wirklicher Anreiz ist ne?

00:43:51: Dadurch

00:43:52: würdest du eine Belohnung schaffen und einen Vorteil schaffen, den Menschen auch wirklich als Vorteil wahrnehmen.

00:43:58: Nämlich sie sparen Geld und sie stiften einen Mehrwert weil wenn Sie vielleicht ihren Lebensstil ändern und die richtige Anleitung dafür bekommen dann auf einmal auch finanziell entlastet werden.

00:44:09: und dass das ganze System finanzielle entlastete.

00:44:12: Die Zuckersteuer bringt im Start mehr Geld nimmt uns das Geld Und führt am Ende nicht zum gewünschten Ergebnis.

00:44:19: und das ist das was ich halt einfach traurig finde.

00:44:22: Ja, ja.

00:44:23: Die Zeit wird zeigen was es tatsächlich bringt.

00:44:25: aber der Staat will immer Geld das wissen und wenn er die Steuer nicht anfühlt für den nächsten ein ist es garantiert.

00:44:33: Wir beide trinken keine zuckerhaltigen Getränke außer unseren Eis hier ab uns im Büro.

00:44:38: Das heißt uns betrifft's in Anführungsstrichen sowieso nicht.

00:44:41: Es ist einfach nur traurig dass es bessere Maßnahmen gäbe erwiesener Maßen die nicht genutzt werden Und das ist immer so scheinheilig gemacht wird.

00:44:49: wir wollen die volle Kosten reduzieren.

00:44:52: Genauso wollt ihr mit der Steuer auf Benzin den die Umwelt verbessern.

00:44:59: Das könnt ihr allen erzählen, aber mir nicht.

00:45:04: Diese Sinne freut mich schon auf die nächste Podcast-Folge zum Thema Benzinsteuer.

00:45:09: Nein lange Rede kurzer Sinn.

00:45:11: Was ist eure Meinung dazu?

00:45:12: Schreibt es doch gerne mal in die Kommentare.

00:45:14: Seht ihr das eher nüchtern wie der Tim oder seid ihr da auch eher... Emotionaler wie ich.

00:45:20: Schreibt's gerne in die Kommentare, bewertet den Podcast mit fünf Sternen wenn euch die Folge gefallen hat und wenn ihr natürlich sagt hey habt heute ganz viel über Übergewicht gesprochen über Lifestyle.

00:45:28: es gibt erwiesene Wege.

00:45:29: Ich würde gern mehr erfahren weil ich vielleicht abnehmen will meine Ernährung umstellen möchte und sucht dabei Unterstützung dann schaut doch gerne mal bei uns auf der Internetseite vorbei.

00:45:38: da findet alle Informationen wir mit uns in Kontakt kommen können über ein kostenfreie Strategiegespräch indem wir uns erst mal eure Ernährung anschauen und euch da eine kostenlose Erstberatung geben.

00:45:51: Gibt es noch was, das wir einbauen müssen Tim?

00:45:55: Ne, aber ich glaube, wir werden auf jeden Fall noch mit einer Zuckerfolge irgendwann demnächst um die Ecke kommen, wie du schon angeteasert hast.

00:46:04: also das wird auf jeden fall kommen und daran wollen wir euch auch schon freuen weil dann werden wir dieses Thema nämlich auch mal dann detailliert auseinander nehmen.

00:46:11: In diesem Sinne, meine Lieben.

00:46:12: Macht es gut!

00:46:13: Wir hören uns beim nächsten Mal.